1: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:17:25.99 ID:CAP_USER9
「罪の意識はあまりないかもしれない」「サイトに上がってたから、いいかなみたいな」
作者や出版社の許可なく漫画がアップロードされ、無料で読むことのできる「漫画村」などの"海賊版サイト"が今、議論を呼んでいる。

利用しているという10代の学生は「周りも使っている。新しい漫画が出たら教えてもらう。"やばいのかな"と言うこともあるが、僕はよくわからない。
でも、漫画家さんにちゃんとお金が入るのは"買う"という形なので、そうしいかないと漫画家さんも減るし、苦しくなるとは思う」と話す。

Twitter上には「#漫画村を守ろう」というハッシュタグも出現、「めっちゃ使いやすいし何でもあるし最高やわ」
「漫画家を守らずして漫画村を守るとか滑稽にも程があるだろ」と、批判や擁護、様々な声が上がっている。

19日放送のAbemaTV『AbemaPrime』では、海賊版サイト問題を通して、漫画の未来について考えた。
昨今の状況について、漫画家の江川達也氏は「"過渡期"にいるという諦めもあるが、それでもやはり作り手にお金が還元されなければ衰退してしまう。
タダで読んでいる人たちは酷いことしているなと思う」と話す。

「見たらムカつくんで見たことは無い(笑)」という江川氏の著作も、『漫画村』上に108冊がアップロードされており、もちろん無料で閲覧可能だ。
「まるで俺がオッケーしてるような感じ(笑)。でも、読みたくなるデザインだ。出版社が運営している漫画サイトもたくさんあるが、
やはり海賊版の方に流れていってしまう」。

江川氏が指摘するとおり、『漫画村』は作品がジャンル分け、検索機能、フリック・スワイプによる直感的な操作などが充実しており、
出版社などが運営するサイトよりも使いやすいのもまた事実だ。

「出版科学研究所」の調査によると、紙の漫画である「単行本」の売り上げは前年比で約13%減と、過去最高の落ち込みを記録した。
この背景に、海賊版サイトの影響があるとの見方がある。

福井弁護士も、海賊版サイトの利用者状況について「昨年ぐらいから驚くべき数字になってきていて、"異次元"に突入しているという感じだ。
最も見られているサイトの直近の月間訪問者数は約1億2800万人。1人あたり2日に1回くらい利用しているので、ユニークユーザー数は約740万人。
これは日本の中高生を合わせた人数よりも多い。漫画の売り上げに影響がないとは考えにくい。
10代の若年層に利用者が多いので、お金を払わなくても見られるものなんだというカルチャーが身についてしまうことを危惧している人も多い」と指摘する。

『あしたのジョー』など作者・ちばてつや氏が理事長を務める日本漫画家協会は13日、「全く創作の努力に加わっていない海賊版サイトなどが、
利益をむさぼっている現実がある」「このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまう」とする異例の声明を発表した。

その一方、「音楽が"CDを買って聴くもの"から、"YouTubeで聴いて、気に入ったら音源を買うもの"へと意識がシフトしたのに似ていると思う」
「企業が積極的に無料公開・広告収入モデルに舵を切り、新しい収益モデルを作るべき」など、海賊版サイトの横行を一つの機会として捉える意見もある。

インターネット上には「俺らの漫画村を潰すな」「漫画村マジ最高www」「漫画なんて趣味で書いてるだけだし、全部無料にすりゃいいんだよwww
どうせならラノベも無料にしようぜwww」といった書き込みも散見される。

当事者である江川氏は「凝ったものを量産するのは大変なことなので、低予算で作れるものしか作れなくなってしまうと思う。
プロが減って、趣味で書いている人や、単純な絵で日常を描いてます、みたいな作品が増えていく感じがする。
出版業界はもう少しインターネットを勉強して、良いシステムをきちんと作るという努力をすべき。後手後手に回っている」と話す。
https://abematimes.com/posts/3733969
no title

引用元: http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519114645/

2: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:17:37.19 ID:CAP_USER9
編集者・ライターの速水健朗氏は「もちろん出版社も数年前から公式アプリを出すなどの対応をし、うまくいっているケースもある。
"スマホではなんでも無料"というのが当たり前になっていて、ユーザーはお金を払って漫画を読むのが当たり前のことではない。

出版社もそこを理解して、最初は無料で読むことができるが、読める作品を限られたものにしたり、
○冊以上からは課金というモデルにしたりしているが、おそらくお金を払ってくれる人は1%かそれ以下で、海賊版サイトに行ってしまう。

また、インターネット上には無料のコンテンツはいくらでもあるため、"じゃあYouTube見るよ"といった具合に、
競争相手が漫画以外にも広がっていって、コミック自体のファンを育てられなくなってきている」と話す。

「これまで漫画は"本丸"と言われてきた。雑誌や本が売れなくても、漫画があるから出版業界は大丈夫だと言われてきた。
しかし少し前からコミック雑誌が落ち始め、単行本がどんと落ちた。痛手を受けているのは出版社だけでなく、
出版輸送業界も印刷所で刷ったコミックスを全国1万2000の書店に配る。

日本は人口比で見るとすごく書店が多く、本が店頭に並ぶこと自体がすごく巨大なマーケット。
そこも疲弊して、作家が出版社を介さずユーザーに販売するというモデルになると、出版者のライバルはブログや素人の漫画になってくる。
一旦崩れ始めた市場規模の縮小はすごいスピードになると思う」。

福井弁護士も「産業が縮小しているという構造の問題と、海賊版の問題は分けて考えて方が良い。
両方に原因があるので、読みやすさや、構造に関してはどんどん工夫をしていくべき。
忘れてはならないのが、タダで読ませている海賊版サイトに工夫だけで勝てるのかという点。

編集者と作者が喧嘩しながら、コストをかけて作っている出版業界だけ改善しても、
海賊版サイトが放置された非常にアンフェアな状態では解決は難しい。
定額読み放題モデルによる価格破壊も厳しい。近い将来、"海賊版倒産"が起きる」と警鐘を鳴らした。

3: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:18:22.03 ID:WItBT5z60
漫画村ってとこに行けば漫画が無料なのか
しらんかった

6: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:19:38.65 ID:OErOS5dR0
エロマンガ島みたいなもんか?

7: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:20:03.23 ID:P/UYGL/Z0
タダで商品を手に入れてる奴は漫画に限らず金が掛かるようになると買わない

8: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:20:03.86 ID:ZF8DgVEP0
よく分からんが普通に著作権法違反で捜査できないのかよ

15: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:23:47.41 ID:69FMeL1P0
>>8
著作権協定のない国で公表してるから著作権侵害にあたらないらしい

9: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:20:52.65 ID:8o8By7+m0
なぜ漫画村を潰せないのか
なぜ「読まないでくれー」と呼びかけるくらいしかできないのか

56: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:34:48.73 ID:SieqW/NA0
>>9
国交の無い国にあるサイトや企業に対してどうこうできるわけないんだよな

10: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:21:09.07 ID:HGiBibBF0
 
漫画村ってサイトで無料で読めるのか!



・・・けしからんね

11: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:21:41.16 ID:TmQ/vv6H0
よう分からんが立ち読みとどう違うんだ?
潰れるなんて大袈裟だろ。

206: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:04:40.82 ID:KBH8ZFUB0
>>11
全くだね、大体売れてる漫画家なんて数千万から億の印税貰って豊かに暮らしているというのに
この程度で潰れるとか銭ゲバかよって話し

13: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:22:47.39 ID:pIMQi2s+0
コピーできないように紙に細工しろ

14: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:23:14.49 ID:R4UwWM0P0
出版社などがF5連打で、サーバを落としたら、犯罪?

24: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:26:54.48 ID:MmyMONLG0
電子データに変換できるものは全てタダになってしまうってのはP2P全盛期にわかってたことだろ
改革遅すぎるんだよ

34: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:28:43.83 ID:57ka6LVc0
漫画村は1冊読む度に必ず広告を挟んだりして、広告収入から読まれた漫画の作家に還元とかする方式にするべき。
まあ、それは他の漫画サイトでやってるのか。
しかし、古い、今では探しても見つかりにくい漫画とか広告を表示させつつ知ったり読んだりする機会のきっかけになったりと、古い作品でも上手く原作者に還元されればいいんだが、海賊版サイトじゃ無理か・・・
もしくは広告表示しても海賊版サイトじゃ原作者に還元しねーよな。

37: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:29:48.12 ID:GbBp7A880
ワンピースだとかそういうメジャーどころは読まないけど
4コマ、ショートギャグ、エッセイ、グルメマンガ好きだから
この本買わないと作者の立場弱くなって連載終わるかも、とか考えちゃってむしろ買うわ

38: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:29:53.02 ID:IcvC9GUN0
ネットカフェの漫画はいいのか?

48: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:33:18.83 ID:WItBT5z60
でも今まででも散髪屋とかラーメン屋とか漫画喫茶で自由に読めたし
あんま変わらんでしょ?

50: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:33:35.45 ID:k9tOHnnL0
ま、と入力しただけで検索候補に「漫画村」が出てくるじゃん。
つーか、違法サイトに広告出しているgoogleとかに訴えた方が早いんじゃね?

62: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:35:40.29 ID:ooiEYwQ20
逆だ
漫画村の存在がまだアニメ支えてると思う
そこまで原作漫画が必要という人も存在しないと思うし

70: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:37:42.94 ID:UDaR0TsD0
海外だろうがなんだろうがそういったサイトに対してどうにか対処してやるのがクールジャパンの人達の仕事じゃないのか

73: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:38:03.86 ID:FqbiAOot0
ネットの闇は深い
漫画村が無くなっても同じ運営が名前違うサイト作るだけだって
もともとフリーブックスやってた連中だろ
知らんけど

74: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:38:14.35 ID:vWGthU180
まず読んでみたい漫画はあっても紙の本は場所取るから買わない

77: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:38:41.14 ID:7DnyLEhx0
1つだけ買って、日本民族みんなで共有すればいいんや

85: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:40:35.06 ID:7DnyLEhx0
孤立とか孤独の時代に、みんなで知恵を出して
知的財産を共有する 素晴らしいことです

86: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:40:51.28 ID:e3iql/+/0
漫画村潰して 絶対おかしい 泥棒やん 自分も見てるけど やっぱり作者が可哀想 法律めちゃくちゃ厳しくするべき

87: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:40:53.62 ID:b1nxgo160
音楽と違ってライブやコンサート的なモノがないからなあ
無料サンプルの後の稼ぎが大変だ

98: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:42:47.14 ID:4YJInucM0
売れ線しか無いし、よく詰まるし素人が作ったサイトの延長みたいな所
ちゃんとしたところが金出してちゃんと作って、従来のビジネスモデルを組み替えるなら
余裕で潰せる程度。
紙ものに固執したり、権利と物のダブスタでより小さい方を顧客に提供とか未だにしてるレベルだと大問題w

音楽は外資に利権を破壊されたけど、漫画は正当な黒船がないからな

103: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:43:11.82 ID:lku5Wbst0
マンガから卒業しろよ…

107: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:43:33.78 ID:n6l/sLaO0
漫画村のおかげで実店舗の万引きが減ったんじゃない?w

130: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:48:09.05 ID:M7TqiXtH0
>>107
実店舗の万引きは換金目当てだから関係ないと思うなぁ
盗んで即ヤフオクかブックオフ行きだと思われ

110: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:44:23.64 ID:1CTI+EKJ0
ゲームの割れは減ったのかな

132: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:48:25.03 ID:8R31ZLId0
>>110
確実に減った
・容量巨大化、クラック対策も進化しクラック難易度アップ
・頻繁なアプデ等で割っても面倒
・オンゲーだと鯖ログイン必須で極めて難しくなる
・steamでの環境整備、定期的にセールやったりして割る手間をアホらしくした
・CSも頻繁なアプデやオンゲーが当たり前なので割るのは非常に困難

こんな状況でも割るやつは、ただでゲーム配っても割るような割る事を楽しむマニアだけ
捨て置いて良い

111: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:44:58.01 ID:v4Y2BE7/0
違法サイトごときに負けてる出版社も問題だろ
音楽業界とまったく同じだわ
そのサイトだって広告収入で成り立ってんだろ?
だったら出版社が同じシステムで発足させれば良かっただけの話

124: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:47:11.24 ID:SnmXHGlj0
>>111
漫画に握手券と投票券付ければ売れるんじゃ・・・

156: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:53:16.98 ID:QyvixBey0
>>124
おまけをつけるのはいいかもな

127: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:47:27.08 ID:Ax6ZamCx0
全く同じものを
・金払って読む
・無料で読む
の二択なら前者を選ぶ者は居ない
この事実を前提にしない議論は完全に無意味だぞ

128: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:47:48.04 ID:fsIVyJhj0
漫画の電子版の値段がもう少し安けりゃいいのにな
なんでリセールバリューのない電子データが
印刷された出版物とほぼ変わらん値段設定なのか

146: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:51:06.15 ID:7DnyLEhx0
その分、通信料でソフトバンクやドコモが儲けてるから
出版社はそっちから金もらったらいいよ(適当

150: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:51:58.06 ID:3r9T7IIQ0
赤胴鈴の助とか福ちゃんなら懐かしいから読みたいな
あんのかねそこには
まあどうでもいいけど

158: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:53:25.44 ID:g5WG+xAx0
まだやってんのかよめんどくせー
漫画村以前に昔からtorrentやら海外アップローダーやらで落とされまくってるだろ
どうしようもねえしあきらメロン

184: 名無しさん 2018/02/20(火) 17:59:12.44 ID:X9Emt8/j0
>>158
P2Pって今どうなってるんだ?
以前取締りあったんじゃなかったっけ
中国人のスキャンやってる人間が逮捕された事もあった様な
一般層が手軽にアクセス出来るのも問題なのでは?

197: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:02:24.79 ID:DkFHQhzd0
>>184
今でもバリバリ
torrentが主流だけどPerfect DarkやWinnyも健在

211: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:05:00.94 ID:X9Emt8/j0
>>197
ほうほう
今でも活発なのか
そういう所から画像データ持ってきてるのかもしれないし
国内に協力者がいて、雑誌を買った後スキャンして
仲間に送ってるのかもなぁ
これは中国人がやってた方法だけど

233: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:07:11.67 ID:DkFHQhzd0
>>211
印刷所の中国人が製本前に抜いてるなんて話もある
日本人が工場で働かないから

205: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:04:39.92 ID:E481KeMk0
漫画村で閲覧するだけなら
法律で裁かれるおそれはない
NHKが太鼓判押してくれてたよ

218: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:05:53.36 ID:DkFHQhzd0
>>205
むしろ数が多すぎて対応できないのが現状だろね
ダウンロードや閲覧する人を全員逮捕するんんて無理なんだし

272: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:12:47.90 ID:gK3VROz20
>>218
海賊版サイトを潰す方法は、漫画の無料公開しかない
なぜこれが分からないのか

有料ビジネスモデルを捨てなさい
出版社だって漫画家だって動画サイトだって、私たちのネットインフラにただ乗りして商売してるわけで、お互い様なんだよ

219: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:05:58.98 ID:a+5HzNk20
海賊版は良くないから漫画喫茶行ってる。

223: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:06:24.17 ID:GRV+WMI00
漫画村は画質が悪いから出版社の頑張り次第でまだ勝てるんじゃねえの

231: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:07:11.16 ID:g5WG+xAx0
海外とネットでつながってる以上どうしても無理なんだよなー

234: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:07:15.14 ID:W35DrK4J0
まぁ法律追いついてないんだろうな、国会どうにかしろ。

241: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:08:39.50 ID:Yskipgqm0
>>234
漫画ごときのためにわざわざ法律いじらんだろ

242: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:08:45.35 ID:Za6mh/3Y0
漫画村、リーダーまで付いてんだな。
今まであの手のなかで一番、ヤバすぎ。
潰さないと本当にやばい。

249: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:09:37.88 ID:IGGdad5P0
クラッカー雇って潰せないの?

255: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:10:52.51 ID:P86IKiHX0
>>249
近いうちばら撒くよ
他人が荒稼ぎしてるのを見ると無性に腹が立つ
害を被らせんと
ダウンローダー以外にも痛めつける手は色々あるよ

256: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:11:04.59 ID:DkFHQhzd0
Dailymotionの違法動画はフランスが著作権を適用しないからだと言われてるね
国によって海賊版OKなのがインターネット

271: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:12:38.79 ID:CgAX1Ire0
最近変なチェックボックスが表示されるようになって使えなくなったって聞いたけどまだ読めるのか?

274: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:13:12.29 ID:RbEOA33S0
違法サイトを肯定する訳じゃないが、読んでみて気に入った物は買い揃えてるよ
我が家の若者もコレクションしてる
そのラインナップに加われないのは違法サイトの存在の所為じゃなく作品の質の問題だろ

277: 名無しさん 2018/02/20(火) 18:13:35.51 ID:DkFHQhzd0
北朝鮮や中国にサーバー置かれたら治外法権だろうな

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